如果斗鱼和虎牙合并，能在快手、B站和抖音中突围么？
作者｜新媒体中心
编辑｜凯文
标题图片｜网络
每次选题会议上，我们都会有各种各样的闲聊，而这些讨论大多都包含着我们各自的独特观点。 一般情况下，这些内容都会在后续的稿件中看到。 但由于种种原因，有些选题不会起草。 设立这个专栏就是为了给那些未写完的话题一个合适的结局。 因此，《人民电竞聊天俱乐部》是记者分享个人观点的栏目，每周都会推出。
本周我们聊的话题是：如果斗鱼和虎牙合并，能否突破快手、哔哩哔哩和抖音？
随着直播平台大战的逐渐演变，游戏直播平台似乎也从过去的虎牙、斗鱼、熊猫之战逐渐演变为现在的虎牙、斗鱼、哔哩哔哩、快手之间的战争。 另外，此前有传言称，腾讯投资的两个平台虎牙和斗鱼将合并，因此本期我们邀请了直播平台前创始人@庄明浩（rosicky311）与我们共同探讨。 在这次聊天中我们讨论了：
1、斗鱼、虎牙、腾讯是什么关系？
2. 如果有合并，合并的时机和动机是什么？
3、直播行业的根本危机是什么？
4、除了斗鱼、虎牙之外，其他平台的游戏直播情况如何？
————以下是聊天会内容————
介绍斗鱼、虎牙、腾讯的关系
斗鱼的B、C轮融资均由腾讯领投。 2018年，斗鱼的估值是虎牙的两倍，而腾讯此前就已经投资了斗鱼。 不过，腾讯依然投资了虎牙。 负责投资的腾讯高管当时认为，这一赛道的投资完成后，腾讯将能够“一统天下”。 不过，当时的游戏直播市场还没有哔哩哔哩、抖音、快手，所以腾讯在游戏直播行业已经投资了第一名之后，也投了第二名，并且还加大了投资力度。首先。
当时，腾讯成为斗鱼的大股东，还拥有虎牙约1/3的股权。 2018年投资虎牙时，腾讯向YY索要一项权利，即“腾讯有权在第三年以公平市场价格追加购买虎牙股份，达到虎牙投票权的50.1%”。 腾讯决定是否购买该股份。 当时要求这个权利，实际上意味着腾讯已经想到，在未来的某个时刻，虎牙可能会成为自己的。 至少腾讯想在这方面占据主动。
2019年，斗鱼、虎牙相继上市。 此后，股价经历了种种波折。 此外，前段时间由于疫情的原因，美国股市也经历了数次“熔断”。 当时大家普遍认为价格处于低点。 如果腾讯想要控制虎牙，就必须以公开市场价格从YY手中收购虎牙。 对于腾讯管理层来说，他们觉得无论如何都需要在未来的某个时候进行控制。 “为什么不在现在股价低点的时候买呢？” 也许他们就是这样想的，这促成了腾讯完成了虎牙。 保持。
两家公司这几年的发展虽然有不少摩擦，但也越来越相似。 无论是估值、营收规模还是影响力，两家公司都非常相似。 如今，两家公司的关系已经成为IEG和腾讯投资部门的事情。 “我们应该合并吗？”
如果要合并，时机和动机是什么？
如果把这个问题推回到2019年，我认为很大概率会出现合并，因为合并之后，腾讯还会有另一个类似于腾讯音乐或者阅文集团的故事，可以在细分市场形成垄断。 ，这是非常困难的。 这是合乎逻辑的。 但如今与以往不同，尤其是2019年下半年到2020年，以哔哩哔哩加大对电子竞技的投入、快手在游戏版块的巨变为代表，再加上抖音的虎视眈眈，整个战场已经变成了一个全新的战场。战场。 原来，斗鱼、虎牙的市值才50亿美元，但现在头条的市值已经千亿美元起步，快手的市值也有300亿美元起步，哔哩哔哩的市值也起步了。已达到100亿美元。 现在的情况就变成了，就算斗鱼和虎牙合并了又怎样？ 从体量上来说，其实合并后不会有任何变化，所以腾讯最初的垄断目标就达不到了。
当然合并也是可以的，因为合并之后还是会有优势，但是当然也会有问题。 看得出来的好处就是，最简单的就是降低签约主播的成本。 虽然快手B站现在都在大力推广直播，但真正敢花重金批量签约主播的只有斗鱼和虎牙； 虽然B站也有引援，但难度依然很大。 不，他们还是希望自己孵化。 但问题也同样存在。 首先，竞争对手很高兴看到合并的结果； 其次，在内部管理方面，两家公司的管理风格存在较大差异，这也是实际合并后管理层面临的问题。 正确的问题。
目前的情况是，腾讯有推动两家公司合并的主动权，并且随时可以做。 因为两家公司都非常平台化，没有理由反对，而且腾讯都是双方的大股东。 如果腾讯想要推动合并，它可以随时进行。
因此，关于合并的时机，我认为有两种可能。 第一种可能是需要外部刺激； 另一种可能是，从人的角度来看，如果没有外部刺激，但内部有人愿意承担这个责任，也许还可以，因为这件事对于腾讯来说并不是什么特别大的事情。
现实是这样的。 首先，行业竞争格局发生巨大变化。 虽然腾讯获得了控股权，但行业却已经发生了不一样的格局。 游戏直播变了。 竞争对手不再是游戏直播公司。 都是大佬了，垄断已经不可能了； 同时，腾讯之前想要实现的战略和方法也已经形成。 腾讯已经完成对两家公司的控制，情况已经是腾讯想合并就可以合并。 状态。
于是，情况就变成了：要么有外部的刺激因素，因为有什么东西刺激了管理层，所以必须做出这个决定； 或者内部有人愿意承担这个责任，他愿意自己承担，内部信任他。 ，那么这件事就可以做了。
我不喜欢重复建设，所以两方合并是好事，也会带动电竞产业。
您认为这两家公司有合并的必要吗？ 我们可以抛开腾讯的逻辑，从游戏直播或者电竞的角度来谈这件事。
我先说一下我自己的观点。 我觉得合并还可以，因为两家公司的很多东西其实是重复的。 比如，从电子竞技的角度来看，如果他们买了直播权，他们就输给了哔哩哔哩； 而在很多手游领域，他们和快手其实还是有差距的。 例如，在《王者荣耀》和《和平精英》这个类别中，快手就被认为是无聊的。 虽然他们已经发了财，但未来手游发展得更加蓬勃之后，他们与快手还是有差距的。
而且我真的不喜欢重复建设。 当直播平台大战发生的时候，其实就是重复建设，然后大家恶性竞争。 从这个角度来看，我认为合并是相当不错的，让两家公司能够与外界保持一致。 比如，在争夺赛事版权时，合并后他们会更有竞争力，否则就得花两次钱买下两家公司。
而且它们实际上在各个方面都高度重叠。 他们现在使用两个品牌相互竞争。 我认为这是相当浪费的。 那我觉得还是联合起来，成为这个行业的大公司比较好。 哪怕从两个25亿的估值变成一个50亿的估值，对于电竞行业来说也会有一定的刺激。 至少我们能拥有一家估值数百亿元的公司，还是可以的。
综合考虑，我认为最好不要合并。
我觉得如果2019年有合并的话，谁的市值高谁掌握主动权可能更合理。 我看了一下他们俩的DAU都在1000万以上。 这个数据放在全网来看可能并不算太突出。
即使合并后，他们的合并DAU数据仍然无法与快手相比。 快手目前拥有 5000 万 DAU。 之前听到一个传闻，不知道真假，说是快手对S10的直播权感兴趣，而且之前有一位曾经在企鹅电竞工作的高管去快手当了老板。电子竞技部门。 S9中，快手在决赛中取得了榜首的位置。 去年，快手就非常看重它。 今年，快手肯定想尝试一下，但半路出现了B站，让战场看起来越来越漂亮。
我的看法是，短期内不会有合并。 在商务沟通方面，双方自上而下处于竞争状态。 感觉战斗已经很激烈了。 仅解决内部问题可能需要很长时间。
当然，我个人认为他们没有必要合并。 首先，从主播的角度来看，合并对公司来说是好事，但对主播来说却不是好事。 其次，他们的合并对于我们媒体人来说并不是一件好事，因为我们得到的信息可能会同质化； 到最后，就算合并，也无所谓了。 合并后，体量不会像快手那么大。 合并之后，如果你试图和B站竞争，你可能无法击败B站。所以我认为现在最好不要合并。 不知道未来会如何发展，但现阶段最好不要合并。
最后，让我再发表一次疯狂的声明。 一旦合并，可能会成为端游和手游之间的激烈对抗，因为快手几乎没有著名的端游主播。 只有和平精英和王者荣耀比较受欢迎。 因此，一旦合并，将成为PC电竞与移动电竞的直接对抗。 只是斗鱼和虎牙的竞争意味着我们还是可以看到比较好的客户端游戏内容。 一旦合并，将成为端游和手游的对抗。 会不会导致客户端游戏质量下降？ 这也很难说。
平台本身有动力推动合并吗？
从“客户”的角度来看，我绝对不希望他们合并。 之前看到有人评论说现在的游戏直播主播已经完全关闭了主要的上升通道，因为某家公司收购了每场比赛的主要流量平台。 对于游戏主播来说，这将变得越来越困难，对于俱乐部来说也是如此。 但我对“商店”的角度不太了解，所以想请问庄老师，您认为目前斗鱼和虎牙平台面临的挑战是什么？ 如果不考虑腾讯的计划，平台本身会有合并的动力吗？ 合并能解决他们的问题吗？
没有新用户，行业就会衰落
互联网下半场的概念是在16、17年左右提出的。 这个概念其实并不新鲜，中国整体网民数量的增长已经趋于平缓。 每个人也都有一部智能手机。 结果是，对于平台级公司来说，我们实际上是在一个零和市场上争夺股票。 如果你多一点，我就少一点。 在中国整个互联网的竞争格局中，当然首先看的是用户规模，但比用户规模更重要的是，中国数亿网民的消费支出平均每天使用手机的时间为7~7小时。 8小时内，谁抢到最多，谁就获胜。
对于游戏直播平台来说，此时最重要的问题就是通过时间竞争获取新用户。 游戏直播的核心用户已经抢到了，剩下的问题是非核心用户怎么办，因为平台还需要保持增长，平台不能光说现在有这么多用户。 因为那时它就变成了一个收获的故事。 这就会变得和页游市场一样，都是一个非常特殊的游戏市场。 页游市场经历了高爆发之后，达到了一定的阶段。 中国页游行业的用户数量不再增加，但收入仍在上涨。 那时我们实际上已经进入了割韭菜的阶段。 当削减达到一定程度时，行业就会衰退。
其实游戏直播也怕这个。 当我们刚开始直播收费时，我们的 DAU 收入是每天 2 美分。 我们看YY、陌陌的时候，每个DAU每天赚2块钱。 今天这个时候，斗鱼和虎牙的一个DAU大概是1块钱左右。 但无论平台如何收割、组织活动、抽取用户收入，最多也只能达到YY、陌陌的水平。 然后怎样呢？ 如果平台的成长没有了，只有收获，那就麻烦了。 相当于无源之水。
根本问题是没有交通入口
那么这就变成了另一个问题——如何吸引新用户。 我们再举一个例子。 此时此刻，斗鱼最大的主播叫小团团。 她因为抖音而出名。 你会发现，今天这个时候，所有的顶级主播都在做一件事：所有的网络流量。 主播通过全网的流量构建自己的流量漏斗，然后直播间只起到关闭端口的作用。
但这里还有另一个问题。 我对抖音和快手没有任何问题，因为我面前有一个巨大的水池。 我有自己的直播间就关了。 整个链条都是我自己的，所以我没有问题。 但问题是，对于斗鱼和虎牙来说，它只有一个闭合区域，前面没有漏斗。 前面的交通怎么样？ 如何抢占用户时间？ 这是一个非常核心的问题，不是斗鱼和虎牙合并就能解决的。 或者更悲观一点，第一代直播就是这样。 这个问题不仅是斗鱼和虎牙的问题，也是映客、YY和陌陌面临的问题。
我们从更势利的角度来看，为什么斗鱼和虎牙的股价就是涨不上去？ 因为大家都觉得这个东西没有故事，对未来没有期待。 当未来没有故事可讲时，他们当然对这两家公司的未来感到悲观。 而这些问题并不会因为合并而改变。 这件事也是困扰斗鱼和虎牙管理层的核心问题。 当然他们也在做很多的努力，包括自己做视频，出海等等，但是情况已经决定了，他们已经是上市公司了。 上市公司固然有好处，但上市公司也有问题。 他们必须每个季度发布财务报告，每个季度保持增长并盈利。 很多动作和操作策略都不能那么任性。 他们必须对举报负责，这相当于给公司套上了枷锁。
但另一方面，抖音和快手都没有上市。 他们不关心成本。 即使B站上市了，芮老师的伟大之处就在于他让大家相信B站有更大的故事，无论是电竞、年轻人还是二次元。 结果就是人们不看哔哩哔哩的收入，而是看它的故事，所以哔哩哔哩的股价不断上涨。
按照我自己的看法，斗鱼和虎牙是过去时代的故事，可能需要翻过来。 虽然虎牙和斗鱼加在一起仍然是相当大的公司，但他们仍然没有办法解决刚才提到的问题。
这个问题的另一面是，主播想要走红越来越难。 因为流量已经不够了，必须用全网的流量来驱动自己。 必须在抖音、快手、微博、贴吧上流行起来，才能成为全网状态。 这件事对于工会、MCN以及现有平台来说都是非常困难的。
当然，我说的是一个非常极端的情况，而且目前还没有那么极端。 比如斗鱼从快手挖来骚白的时候，骚白正在玩王者荣耀。 当时，游戏直播核心圈子里，知道骚白是谁的人并不多。 不过，扫白在快手上已经拥有2000万粉丝，后来证明他的体量在转化方面还是足够的。 反观海狮，违约后去了快手，但效果并不太好。 快手也在尝试是否应该使用传统游戏直播的定义来做这件事。 它发现可能没有必要这样做。 快手上的顶级主播都是自己人，而且没有署名。 如果我自己可以提出，我为什么要签名？
那么当游戏直播平台上这群顶级主播的生命周期到达终点时我们该怎么办呢？ 当PDD不流行时怎么办？ 斗鱼和虎牙的下一个兄弟姐妹是谁？ 这就是问题所在。 斗鱼和虎牙的土壤是上一个时代的土壤。 上一代的土壤可能不适合新的生长环境。 新的竞争带来的土壤环境的变化，让上一代的平台很不适应。 但斗鱼和虎牙别无选择。 他们都是上市公司。 这个时候，他们只能把所有的操作都集中在挖矿用户身上，因为不这样做只会让他们变得更糟，而且会变成一个恶性循环。 。
当然我可能比较悲观。 对于这个生态系统，他们可能会找到新的突破口，比如云游戏、配送等。 尝试这些是没有问题的，但这还不足以改变基础。 根本问题在于，游戏直播平台只是一个关门的地方。 游戏直播平台没有前端流量渠道。 显然，一个强大的直播平台必须有前端漏斗。 抖音、快手不用说，都是以短视频为前端作为漏斗； 腾讯音乐的前端以音乐为渠道。 如果没有前端渠道，这将是困难的。
斗鱼和虎牙的合并看起来相当无伤大雅。
原来，斗鱼和虎牙之前做了那么多，其实都是在为抖音和快手打工。 还有，虎牙和斗鱼的合并看似相当不起眼，只不过是从两家10亿的公司变成了一家20亿的公司，但并没有解决未来的战略问题。 他们刚刚成为一家更大的公司，还在做现在正在做的事情，遇到的危机并没有改变。
短视频平台在直播内容筛选、主播培训等方面更具优势。
我的理解是，很多人并不是通过虎牙、斗鱼的首页进入看看有没有自己喜欢的主播，而是通过订阅的方式直接进入直播间。 如果今天播出好，就会有更多人观看，但如果播出不好，用户可能会流失。 但对于斗鱼和快手来说，他们可能会在首页浏览，感觉良好，然后进入直播。 因为前面有一个短视频，所以可以在短时间内快速识别出内容。 这就是为什么快手的流量比其他人高，而且他们的直播挖矿成本也更低。 因为他们可以通过短视频自己制作，不像斗鱼、虎牙花很多钱买直播。 这个主播听话就好了。 如果他不违约的话，对他们来说是非常不利的。
感觉上一代的互联网模式已经被现在的流量平台打败了。
感觉上一代的互联网模式已经被现在的流量平台打败了。 过去，网站依靠自己购买或其他渠道来获取流量。 但未能提供良性的流量收集机制，输给了今日头条系统。
今天我了解到的另一件事是，在当前游戏直播的竞争环境下，很多人可能没有意识到，除了内部竞争之外，他们实际上是在与抖音、快手等更大的平台竞争。 老庄，能介绍一下其他平台吗？ 您如何看待B站？您如何看待抖音和快手对斗鱼和虎牙的未来构成的威胁。
可以期待B站的直播表演
B站此前一直没有找到好的直播主播。 芮先生自己也主导过一段时间的B站直播，但芮先生有太多的事情要做。 近期，由于大鹅和小象合并，合并后的大鹅管理层直接到B站管理直播。 大鹅创始人王郁洋是腾讯出身，算得上年轻有为。
大家还是可以期待B站的直播的。当然，B站的直播不只是游戏，它有自己的生态，二次元内容包括自己的UP主。 当然，游戏是最大的行业之一。 对于B站来说，直播不能说是从0到1，但是是从1到10，所以我们还是可以期待的。 当然，B站也有自己的问题，因为B站也属于上一个时代的模式，也是靠编辑和渠道来吸引用户。
快手在游戏市场的策略有点混乱
过去一年，快手在游戏市场的策略有些纠结。 快手以前很佛系。 创始人出身于技术背景。 早年，他连公司都不经营，只是靠算法。 快手游戏是第一个被分拆出来的独立运营团队，但快手游戏到底应该做什么？ 其实这两年一直在改变，不仅仅是游戏直播，还有手游推广，包括快手自己的游戏和广告。 快手游戏的负责人也几经变动。 具体到游戏直播板块，快手这个板块的KPI是什么？ 是用户数量、收入还是其他什么？
事实上，快手上很多主播的排名都相当靠前。 但没有人知道，因为影响还没有建立，而且可能更多的是在他们自己的体内。 这是快手一直在努力解决的问题。 它的体系内有无数的宝藏，无法传承。 当然，快手内部对游戏直播的优先级确实很高，我认为总体还是比较积极的。
游戏直播在抖音上的优先级并不高
而抖音这边，受到腾讯版权的限制较多。 因此，游戏直播的优先级并没有那么高。 更重要的是自己制作游戏。 他们希望在一场电子竞技比赛之后，能够一起带动一切。
多个平台的存在对整个行业更加有利
从我自己的经历来说。 我喜欢哪个平台我就去哪个主播。 以前我会去战旗看三国主播，龙珠看一些足球比赛主播，斗鱼看一些独立、单机的比赛。 和主播互动的感觉很好，并不一定意味着看他们直播什么比赛。 但各种登录界面和订阅很麻烦。 我希望有一个综合性的聚合平台，让我更方便的观看。 不过，从今天和庄总的交流来看，从平台的多元化、竞争的多元化来看，多种平台的存在对整个行业来说是更加有利的。
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